Форум » Политика » Эстония... Памятник Воину-Освободителю, стал доступен всем... » Ответить
Эстония... Памятник Воину-Освободителю, стал доступен всем...
Серёга: B рунете появился сайт, на котором все желающие могут пусть и виртуально, возложить цветы к ногам Бронзового Солдата. Этот сайт сделан для тех, кто хотел бы почтить память советских воинов, павших в годы второй мировой войны, возложением цветов к монументу Воину-освободителю (также известному как Бронзовый Солдат). Здесь же Вы можете высказать свою гражданскую позицию. Великое дело начинается с малого, а чтить память тех, кто умер за нашу свободу - поистине Великое дело. Цветы возложили уже 9373 раз. на сей момент почтивших 25564 26738 26916 28395 (22/6-2007) 28860 (22/7-2007) 29257 (25/10-2007) 30149 (9/5-2008) Поддержите акцию - все должны знать, что нашу память и благодарность не стирает время! Мы все имеем право сказать свое слово Бронзовому Солдату. http://www.voin-osvoboditel.ru [more]__________________________________________________________________________ Pолики о беспределе и жестокости со стороны полиции.... Смотрите сами, who is who... Эстония: Жестокость полиции с 26 по 29 апреля (4 ролика) http://www.kaiffa.net/modules.php?name=News&file=view&news_id=1538 [/more]
Tutti: ... что натворили, примешав сюда опять Сонка... Benedicite . А причем здесь именно Sonc ? Он выразил свое понимание причин , я - свое. А вот Ваше ( как не выдавливаю! ) - пока не вижу. Может после прочтения Петера Слотердайка "Критика Цинического Разума" что-то родится . Подождем...время терпит (с.)
Sonc: Benedicite Sonc, не надо передёргивать и ссылаться на меня. Это было сказано не в защиту, а в укор. Наверное всему виной: "Я щас взорвусь, как триста тонн тротилла..." Я серьезно не передергивал и не ссылался. Воспринял я ваши слова как оказалось правильно. Вы дали мне пару "советов" я ответил что-то вроде "Взгляните на все моими глазами". Незнаю где вы усмотрели передергивание. Tutti По теме сказано выше. Увы не нашел ничего кроме "называния" людей особями и абстракций на тему "правильного" воспитания. Это стрессовая ситуация... Что вы называете ЭТИМ?=))) Раз уж предложили определиться с термином так начните. но Вы все о белье да о белье . Я промолчу на тему того за кем 2 последних поста в которых упомянуто белье. Думаю вы догадаетесь.
Tutti: =))) Sonc . Что это означает в Вашем тексте ? Это стрессовая ситуация... Мне больше нравится подход китайцев к этому состоянию . Китайское слово «стресс» - это два иероглифа, которые означают опасность и возможность. Каждый выбирает сам, чем для него обернется стресс. Каждый , оказывается , выбирает сам . Один ( одна) ждет сигнал светофора для дальнейших действий , а другой ( другая) - ... ну и т.д.
Юля: Tutti пишет: Мне больше нравится подход китайцев к этому состоянию . что китайцу хорошо,русскому-смерть
Sonc: Tutti Мне больше нравится подход китайцев к этому состоянию . Ваше право) Для меня важно одно: в стрессовой ситуации восприятие реальности искажается так или иначе. Скажем так, находясь в дерущейся толпе вы не сможете рассуждать о философии и правильности воспитания. Ровно как и в ситуации когда у вас не расскрылся основной парашют=) Например. Тоесть способность МЫСЛИТЬ пропадает. На это я и делал упор) Здесь все сидят в креслах... и рассуждают... "Прочитайте пожалуйста книжку" "Бла бла бла" "Идеология" И т.д. Там люди дрались. В буддизме это называется "ложной мудростью". Упор делается на то что "мудрость" это приходит НЕ в момент действия. Она никак не связана с действием вообще) Каждый , оказывается , выбирает сам . В принципе верно. Только учесть надо многое) 1) Способность выбирать появляется когда у человека имеется подготовка. Если ты спецназовец который был командерован 20 раз в горячие точки повидал многое то проблем не будет. Ты ни раз был в не то что стрессовых.. в шоковых ситуациях. Организм привык и к адреналину и к психологическим сдвигам. Контролировать себя легче. В чечне группа спецназа попала в окружение. Группа примерно 25 человек. Почти все были контужены. Половина была ранена. Они вышли из окружения с потерей в 1 человека. Они сохранили способность мыслить и действовать командой. Еслибы там были 20-ти летние парни и это был бы их первый бой... их бы убили всех. Да... каждый выбирает сам=))) Кому-то гипс и кроватка... а комуто гранит и оградка)
Tutti: А может следует разделить в этой теме сам подход к событию. Ведь решение о переносе принималось отнюдь не в стрессовой ситуации . Следовательно , принимавшие это решение подготовили и меры по защите выполнения этого решения . ( Спецназ , полиция и пр. пр.) Другой момент - это провокация от тех , кто не смог решить данный вопрос на должном уровне . Ну а подстрекательство к выражению , так сказать , гражданской позиции!) - это явно не блещет разумным решением . Вот только на этом этапе столкновения толпы и подготовленных людей , которым зараннее расписаны все действия и которые выполняют лишь приказ ( при Нюрнбергском процессе тоже была такая ссылка , мол , мы выполняли приказ! ) - появляется стрессовая ситуация для толпы . А сейчас уже продолжается обыкновенное мусоливание ... а что было бы , если бы ... И в этой теме тоже. Поведение индивидума в подобных ситуациях можно ( если есть такая необходимость ! ) обсудить и в другой специальной теме . Всего...
Sonc: Tutti Ведь решение о переносе принималось отнюдь не в стрессовой ситуации . Следовательно , принимавшие это решение подготовили и меры по защите выполнения этого решения . Вы делаете поразительные успехи) Осталось только ответить на вопрос: Кто принимал это решение? Ответ: политики. Именно поэтому я и написал что они виноваты в первую очередь.=) А сейчас уже продолжается обыкновенное мусоливание ... а что было бы , если бы ... Не заметил. МБ цитату скините где именно "а что было бы , если бы ..." ?)
Tutti: Вы делаете поразительные успехи... (Кто-то выше недавно жаловалси , что переходят на оценки личности ... не знаете - кто?) Это не новость Осталось только ответить на вопрос: Кто принимал это решение? Ответ: политики. Именно поэтому я и написал что они виноваты в первую очередь.=)(c.) - Sons. Вот именно поэтому я бы так не говорил . Политики ( интересно узнать бы , что Вы под этим понимаете!? ) - это всего лишь марионетки у власть держащих , которые платят им за их работу . Где это Вы видели так называемого политика во все времена существования человечества , который мог бы что-то самостоятельно решить и воплотить в жизнь свое решение . Прошу привести пример такого политика ...неважно с какой эпохи. Есть исторические исключения (политики-диктаторы!!!) , но в данном аспекте их просто нет. "а что было бы , если бы ..." Не следует ограничивать себя такими узкими рамками понимания , да еще и просить пример привести из текстов постов . Я же не могу цитировать все Ваши посты.
сельский учитель: Sonc , для начала, вот Вам ссылка на эту гениальную книгу новейшего времени: http://www.i-u.ru/biblio/archive/sloterdayk_kritika/ А вот и некоторые отрывки из неё: Атомная Бомба — это настоящий Будда Запада, совершенная, абсолютно независимая и суверенная машина. Она, покоясь, пребывает в своем бункере — чистейшая действительность, чистейшая возможность. Она есть высшее воплощение космических энергий и человеческой причастности к ним, наивысшее достижение человечества и его возможная гибель, триумф технической рациональности и ее преодоление переходом в параноэтическое. С нею мы покидаем царство практического разума, в котором делаются попытки достичь целей с помощью сообразных им средств. Бомба уже давно не является средством для достижения какой-либо цели, ведь она не знающее никакой меры средство, которое превыше любой возможной цели *. Поскольку же она больше не может быть средством для достижения какой-либо цели, ей приходится стать посредствующим звеном для самопознания. Она есть антропологическое событие, крайняя объективация того духа власти и силы, который стоит за инстинктом самосохранения. Если мы создавали ее для того, чтобы «защититься», то на самом деле она поставила нас в положение беспримерной беззащитности. Она есть завершение человека с его «злой» стороны. Более злыми, интеллигентными и более готовыми к нападению мы уже стать не сможем. На самом деле Бомба — это единственный Будда, который доступен пониманию и западного разума. Его покой и его ирония бесконечны. Бомбе безразлично, как она выполняет свою миссию — в безмолвном выжидании или в облаке огня; изменить агрегатное состояние ей ничего не стоит. Как и Будда, она говорит все, что нужно, одним лишь фактом своего существования. Бомба ни на йоту не злее, чем действительность, и ни на волос не разрушительнее, чем мы сами. Она лишь наше развертывание вовне, лишь материальное изображение и представление нашей сущности. Она уже воплощена как Совершенное, тогда как мы в сравнении с ней еще находимся в состоянии распада. Перед лицом такой машины не место стратегическим замыслам — уместно только великое прислушивание и послушание. Бомба требует от нас не борьбы, не безропотного смирения, а самопознания. Мы — это она. В ней находит свое завершение западный «субъект». Наша крайняя степень вооруженности делает нас безоружными вплоть до слабости, слабыми — вплоть до обретения разума, разумными — вплоть до страха. Остается единственный вопрос — внешний путь мы выберем или внутренний — придет ли понимание от внутреннего постижения или от огненных шаров над землей. Характерным для деморализованного состояния критической интеллигенции, возможно, является то, что она не нашла для обозначения всего спектра биофилии и согласия с самим собой никакого другого слова, кроме слова «нарциссизм». Если эта конструкция сомнительна уже сама по себе, то, попав на вооружение консерваторам, она становится дубиной психологизирующего антипросвещения, котсрая используется для того, чтобы бить ею по стремлению общества постичь себя. Насколько феномен нарциссизма вызывает интерес у исследователей как проявление болезни и бессознательного, настолько же он вызывает подозрение как проявление здоровья. Как всеобщее заболевание, он выполняет функции психологического мотора общества, которое нуждается в людях, полных сомнения в самих себе, постоянно ищущих одобрения и подтверждения своей правоты, в людях тщеславных, зараженных потребительством, корыстолюбивых и стремящихся под влиянием морали стать лучше других. Как здоровье, «нарциссическое» самоутверждение и согласие с самим собой могло бы рассмеяться в лицо таким брюзгливым обществам. Серость — это основной цвет эпохи, которая втайне уже давно мечтает снова обрести шумную пестроту. То, что инспирирует такие мечты и порождает нужду в них,— это сумма «витальных неспособностей». Усердное социально-психологическое Просвещение полагало, что все дело в «неспособности испытывать печаль». Но не только в этом одном. Это еще (и в гораздо большей степени!) неспособность испытать настоящую злость в нужное время, неспособность найти нужные слова, неспособность взорвать атмосферу забот, неспособность устроить праздник, неспособность к самоотверженности и самопожертвованию. При всех этих слабостях и неспособностях сохранилась способность целенаправленно и уверенно сознавать, что может позволить себе жизнь в самом конце, когда она уже больше не будет видеть никакого выхода из таких отношений: способность, воспользовавшись серьезными предлогами, довести все до такого состояния, в котором уже просто не будет иного исхода, кроме как взорвать все на воздух с максимально возможным скандалом, так, чтобы никто не чувствовал себя виноватым в этом. Катастрофа задаст жару, и в ней скудное Я обретет свой последний праздник, который запалит, связав в один пучок, страсти и движения души, которых ему так давно недоставало. Сегодня скрытая воля к катастрофе со всех сторон прикрывается официальной серьезностью политики борьбы за мир. Механизмы, откровенно грубая и жестокая открытость которых характеризовала фашистский стиль, скрылись под масками приспособления, доброй воли и обеспокоенности и спрятаны в подполье, в «подпоро-говое», стали частью общей атмосферы. Наивные порывы исчезли с поверхности сознания. Возрастающее «обобществление» реакций, то есть единообразие их у всего общества отодвигает на задний план откровенные позы и жесты; то, что называется демократией, в психологическом отношении означает возрастание самоконтроля у каждого, что, вероятно, необходимо при растущей скученности населения. Однако нельзя обманываться, наблюдая, что на поверхности все успокоилось и волны улеглись. Катастрофильный комплекс продолжает существовать, и если признаки не обманчивы, то его масса непрерывно накапливается. Вероятно, «заслуга терроризма» — если позволить себе столь фривольное выражение — состоит в том, что он, по меньшей мере, четко фиксирует и позволяет распознать то здесь, то там катастрофильные течения. А к тому, что четко прослеживается, можно сформировать свое отношение.
Benedicite: Михаил, спасибо! Я тоже воспользуюсь, если не против? А то, Sonc, по развитию меня обгонит. Sonc, с чувством юмора думаю всё в порядке?
сельский учитель: Юрий, завсегда пожалуйста!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Sonc: Benedicite пишет: А то, Sonc, по развитию меня обгонит. Sonc, с чувством юмора думаю всё в порядке? Не переживайте. Я очень медленно читаю по слогам) Обогнать будет сложно) Tutti Зачем столько слов? Что есть политик... примеры и т.д. Мне пофигу... я не хочу соваться в дерьмо. Политика вы уж извините это д е р ь м о. Иначе не назовешь. Копаться в нем дело ... в общем вы поняли надеюсь. Главное... то что крайними оказываются кто? Люди которые делают своюб работу. Плохо ли хорошо ли... они не воруют... они не убивают и не обманывают людей... они кормят свои семьи. Будь то полицейский... или летчик.. вы слышали новость...??? НАСА обвинили в том что летчики летали в космос под шафе=) бред. Примите во внимание то что НАСА - научная организация. Они привезли на Землю булыжник с другой планеты) Потратили на это дохрена денег... Сколько противников нажили? Своим бюджетом))) Вспомните унижения наших ученых уровня Королева... ) А в итоге люди которые положили жизнь на развитие окажутся с клеймом "алкоголик"... простые люди. Вот что главное. Мне пофигу на политиков и на их иерархию... я лишь говорю - не вините простых людей которые делали свою работу. Их вина не вина вовсе... максимум они виновны во вторую очередь. А вся их вина - человеческая слабость присущая всем людям.
Sonc: сельский учитель пишет: Юрий, завсегда пожалуйста!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Я знал что вы алкоголик. "с чувством юмора думаю всё в порядке? "
сельский учитель: Sonc , хорошо, пусть я буду алкоголик! Но книжку Вы всё-таки почитайте. Только - не торопясь и вдумчиво. Якши?
Tutti: Sonc . Для примера Зачем столько слов? Что есть политик... примеры и т.д. Мне пофигу... я не хочу соваться в дерьмо. и чуть выше ... Ответ: политики. Именно поэтому я и написал что они виноваты в первую очередь.=) Не стыкуется . То "пофигу" , а-то целый трактат о том , кто виноват . Остается лишь теперь написать Что делать! Вот что главное. Мне пофигу на политиков и на их иерархию... я лишь говорю - не вините простых людей... А это уже вообще с потолка . Я не видел ни в одном из постов в этой теме , чтобы кто-то винил простых людей! Непоследовательно все как -то это. Теперь о понимании термина простые люди . Каждый человек - это целый мир (И Вы в том числе!) . И в моем понимании пользоваться термином простые люди обобщая , значит унижать достоинство гомосапиенс - "человека разумного"....
Sonc: Tutti 1) Писали косвенно о вине полицейского избившего человека до смерти 2) Я написал "не судите простых людей" вины политиков в этом больше. Вот Тутти все очень просто. Всего 2 пункта. Вам же разжевывать приршлось все два дня. И всеравно не последовательно не логично бла бла бла. Знаете кого вы мне напоминаете?? Ягоду. =)))
Tutti: Вам виднее . Хотя ... можете сравнивать лишь по рассказам Ваших родственников ( надо полагать , судя по Вашей информации!) , которые "служили" в КГБ . Вполне возможно , что и такие задрочки с Вашей стороны - это всего лишь врожденное ....бывает . То-то Вы не усматриваете вины ни полицейского ни спеца по зубам . Но это с возрастом и практикой проходит .
Esta: "И что самое страшное - коричневая мразь старается даже в виртуале облить виртуальной краской этот памятник. А это значит - фашизм ЖИВ. Как и живы его приверженцы!" Вы что? все сума посходили?! О чём вы спорите-разглагольствуете? Хоть кто-нибудь был в Таллинне вообще?! и в часности в тот момемент, когда этот исторический монумент перетранспортировали на военное кладбище? Где также похоронены эстонские и русские "эвакуаторы" чернобольской АС! Паментник -русскому войну-освоботилю- перенесён до последнего крпича! вмете с прахом сов.солдат на военое кладбище Таллинна. С почестями,траурной музыкой и салютом!!! Если этого не показали в Российских новостях, то ещё незначит, что этого НЕ БЫЛО!!! Смотрите другие новости/в прямом эфире/ для разнообразия! И не смотрите только своему В.Путину в рот. Мал золотник-да дорог, может оказаться пословица совсем не к нему. А вот мал клоп-да вонючь!-вполне.
Серёга: Esta пишет: А вот мал клоп-да вонючь!-вполне. Вот и нюхай!!!
Мелэйн: По моему, эстонские власти объяснили, что очень много людей выступало даже не за перенос, а снос памятника. Или они должны были продолжать спокойно смотреть, как на нём рисуют всякие нехорошие вещи о советской армии? Какая разница эстонцам, знали ли эти похороненные там солдаты о видах советского командования на Прибалтику или нет.... До КГБ им не дотянуться. Вот и приходится отрываться на памятниках советским солдатам. А правительство должно угождать их. Чтобы кто-нибудь, не дай Бог, не осквернил памятник, его надо убрать. Подальше от соблазна. Разные люди есть... А ведь эстонские власти говорили о случаях с тухлыми яйцами и рисунками...
полная версия страницы