Форум » Политика » Эстония... Памятник Воину-Освободителю, стал доступен всем... » Ответить
Эстония... Памятник Воину-Освободителю, стал доступен всем...
Серёга: B рунете появился сайт, на котором все желающие могут пусть и виртуально, возложить цветы к ногам Бронзового Солдата. Этот сайт сделан для тех, кто хотел бы почтить память советских воинов, павших в годы второй мировой войны, возложением цветов к монументу Воину-освободителю (также известному как Бронзовый Солдат). Здесь же Вы можете высказать свою гражданскую позицию. Великое дело начинается с малого, а чтить память тех, кто умер за нашу свободу - поистине Великое дело. Цветы возложили уже 9373 раз. на сей момент почтивших 25564 26738 26916 28395 (22/6-2007) 28860 (22/7-2007) 29257 (25/10-2007) 30149 (9/5-2008) Поддержите акцию - все должны знать, что нашу память и благодарность не стирает время! Мы все имеем право сказать свое слово Бронзовому Солдату. http://www.voin-osvoboditel.ru [more]__________________________________________________________________________ Pолики о беспределе и жестокости со стороны полиции.... Смотрите сами, who is who... Эстония: Жестокость полиции с 26 по 29 апреля (4 ролика) http://www.kaiffa.net/modules.php?name=News&file=view&news_id=1538 [/more]
маруся: Ответственность-то они должны нести, но людей-то били конкретные полицейские, у которых отсутствовали нашивки! Жалобу не предъявишь. Кто бил? Полицейский. Как фамилия? ... ну и всё.
Серёга: маруся пишет: Жалобу не предъявишь. Кто бил? Полицейский. Как фамилия? ... ну и всё. не, это не аргумент. Убийц россиянина, при желании, нашли без всяких нашивок.
Sonc: маруся Марусь ты скажи какого хрена люди там делали вообще? Куда лезли? Били не люди. Били те кто находился "при исполнении". Если рассуждать так как ты то АЛЬФОВЦЕВ штурмовавших школу в беслане нужно отдать под суд за массовое убийство боевиков. Был приказ - люди его выполняли. Все. Точка. Если человек дибил и лезит на ражон туда ему и дорога .. в путь... терь гранит и огратка что называется. Если ты не знаешь то В ДРАКЕ ДУМАТЬ ВРЕДНО! ДУМАТЬ надо ДО нее. Если мозг есть то человек ляжет на живот и руки сложит за спиной... никто его УБИВАТЬ не будет. Могут ударить или вывернуть больно руки но не убьют. А когда вокруг толпа бесчинствует то церемониться ВРЕДНО а действовать надо предельно жестко. Даже элитный спецназ вроде альфы имет право стрелять во все что движется. При штурме нет времени думать особо... все что не лежит на полу потенциальная мишень. А здесь речь идет о спецназе милици) Или даже о рядовых сотрудниках органов в нутренних дел. Нужно быть дибилом что начать бычить на них и нарваться на то что тебя тупо запинают.
marivlada: Sonc пишет: Если мозг есть то человек ляжет на живот и руки сложит за спиной... никто его УБИВАТЬ не будет. Могут ударить или вывернуть больно руки но не убьют. А как же тогда те 2 немца вроде, отец и сын, кадры с ними по всем каналам прошлись... Вряд ли они то на рожон лезли... Но о результатах своего пребывания в ангаре рассказали довольно подробно.....
Sonc: marivlada пишет: Но о результатах своего пребывания в ангаре рассказали довольно подробно..... Было бы странным еслибы они рассказли после того как их убили=))) Ребят вы просто мало знаете о силовиках. Только и всего. ОМОН ломает руки женщинам и выкидывает их со 2-х этажей.... серьезно. Если они начинают хитрить. Пытаться спрятать документы (женщины бухгалтера). Поработайте по етой професси и узнаете все прелести. Хорошо рассуждать о гумманизьме сидя дома в кресле.... Выйди в толпу которая швыряет в тебя камни.... Послушать так там Иисусы должны быть ... Я могу так сказать .. в драке мне пофигу... все. И это правильно. Иначе тупо больше риск сдохнуть. Надо думать до нее... Когда нас менты посадили на 6 часов до выяснения... был момент ... одна девка начала выхватывать бутылку водки (вещдок) у мента и толкать его... Нам повесло что нас тупо продержали от звонка до звонка... У них такая работа и это надо ПОНЯТЬ. Бывает сложно... Понять мента на которого поднимали руку 10 раз за смену.... Врача скорой который увидел 10 трупов и откачал 50 близких умерших.... У меня умерла дальняя родственница... я присутсвовал при всех мероприятиях... У меня башню порвало на тряпки просто... А что у ментов что у медиков таких выездом 10 за день....и везде плачут родственники..падают в обморок то один то другой... стоны крики... сопли... Я вообще удивляюсь что из них не 100% наркоманы... из ментов и медиков=))) Все это вымораживает изнутри... здесь нет ничего странного... это реалии ВСЕГО человечества а не каких то там людей. Среди них искать виновных??? Они разгребают все ДЕРЬМО человечества... и пинать их в том что если уж они по горло зашли в это дерьмо и испачкались... это не справедливо на мой взгляд.=) Вот.
marivlada: Не совсем поняла смысла сказанного, вернее ответа не увидела Sonc пишет: Если мозг есть то человек ляжет на живот и руки сложит за спиной... никто его УБИВАТЬ не будет. Могут ударить или вывернуть больно руки но не убьют. Sonc пишет: Нужно быть дибилом что начать бычить на них и нарваться на то что тебя тупо запинают. Вы действительно считаете, что те 2 немца начали "бычить" против силовиков?
Sonc: "Вы действительно считаете, что те 2 немца начали "бычить" против силовиков?" "Среди них искать виновных??? Они разгребают все ДЕРЬМО человечества... и пинать их в том что если уж они по горло зашли в это дерьмо и испачкались... это не справедливо на мой взгляд.=) Вот." Вот ответ. Сходите на войну и останьтесь человеком после этого. Тогда говорите. Васильев например был на Войне но язык у него не поднялся рассуждать РЕЗКО. Десантник задушил жену парашютной страпой... Он виноват? Он был 19-ти летним подростком когда его отправили на бойню... Он хотел жить а в него стреляли Он хотел любить а пришлось убивать... Отморозки бывают везде. Но я не думаю что с немцами поступили крайне жестоко. Представь себе что твоего брата убили монифестанты только потому что он был одет в униформу и честно НЕ ВОРУЯ заробатывал деньги чтобы прокормить семью. Как пример. Знаете кто виноват??? Есть пословица... Паны дерутся у холопов чубы трещат. Винить и обвинять рядовых просто глупо. Если простите мудаку сидящему в кресле захотелось отправить детей на бойню... то нафига винить детей в том что у них сорвало башню? Виноваты те кто все ето заварил. А те кто там погиб... у низ был выбор... Если случится что я попаду в такую ситуацию то я тупо лягу на землю и не буду делать ничего.
marivlada: Sonc пишет: Сходите на войну и останьтесь человеком после этого. Тогда говорите. А Вы там видимо побывали? ну Вам и карты в руки, продолжайте говорить
Sonc: marivlada пишет: А Вы там видимо побывали? Причем здесь это? Был я или не был какая разница? Я не виню рядовых людей которые исполняли приказ. Говорить продолжайте ВЫ. Ах кто виноват ай яй яй.... парня нет - факт. Что тут тереть эту тему? Вы трете. Продолжайте... Русская черта... многое изменит если найти виноватого... и ладно бы найти... ТУПО поговорить на эту тему. Я лишь сказал СВОЕ ИМХО.
marivlada: Благодарю , что позволили продолжать тему!
маруся: Sonc, Вы так и не ответили, Вы там были или нет? Со своей стороны хочу сказать, что я высказалась по поводу конкретной передачи - документального фильма, где были кадры, снятые очевидцами - в том числе и на камеры мобильников. Я не призываю спецназ или полицию соблюдать этикет и правила хорошего тона, но оскотиниваться тоже не след. Кстати, тех, кто задерживал, но отказывался избивать людей, из полиции попёрли.
сельский учитель: Маруся, Зонк уже сказал мне, что не был в Армии. Это он сказал на соседней ветке пару месяцев назад. Именно поэтому он так ярко рассуждает о тех вещах, которые не прочувствовал. Ну не понимает человек, что и ОМОН и полиция в Эстонии состоят из людей прежде всего, которые имеют мозги и свои предпочтения. В Эстонии эти предпочтения были - МАССОВЫЙ НАЦИЗМ. И били там от души именно цивильное население, которое ими же и было целенаправленно спровоцировано. Ничего, подрастёт - поумнеет.
маруся: сельский учитель, хотелось бы верить, что всё так и будет. А пока... Sonk ещё молодой и горячий. Наверное, лет 20 назад я тоже была такой - всё знающей лучше всех и имеющей самое правильное мнение.
Sonc: аж тошно от вас.
Sonc: маруся пишет: так и будет. А пока... Sonk Ник правильно написать слабо? маруся пишет: Наверное, лет 20 назад я тоже была такой - всё знающей лучше всех и имеющей самое правильное мнение. Все знающей??7 Это Вы все знающие. Читать научитесь лады? И воспринимать. вам говорят не судите простых людей. Вы мне в ответ показываете как вы все знаете.. "Ну не понимает человек, что и ОМОН и полиция в Эстонии состоят из людей прежде всего, которые имеют мозги и свои предпочтения. В Эстонии эти предпочтения были - МАССОВЫЙ НАЦИЗМ. И били там от души именно цивильное население, которое ими же и было целенаправленно спровоцировано. Ничего, подрастёт - поумнеет." Просто ведете тупейший треп на тему смерти человека... тупейший... глатаете то чем кормят сми и делаете выводы... и трепитесь. И еще говорите мне о уме. Взрослые блин... Чтоб меня катком переехало если стану ровняться на таких вот непоумневших с жизнью взрослых.
Sonc: Давайте аргументы взрослые человечки. Вам напомнить штурм Останкино? Отряд понес боевые потери в виде одного бойца с разорванной шеей... Командир ответсвенен за жизни своих подчиненных Он отдал приказ вести огонь на поражение... Площадь разбили по секторам и вели прицельный оконь на уничтожение... По старикам... женщинам... подросткам.. Что же ето? Зеленые человечки?=))) Эстонские власти? Может быть эстонский полицейский?))) Скольких тогда замочили? Давайте аргументы... я буду ждать их=))) Про молодость - это очень дешево))) На уровне того что я начну щас говорить что маруся женщина а учитель имеет проблемы с лишним весом...
маруся: Sonc пишет: Ник правильно написать слабо Покорнейше прошу простить мне мою невнимательность. Sonc пишет: вам говорят не судите простых людей А сами-то Вы что делаете? Sonc пишет: Чтоб меня катком переехало если стану ровняться на таких вот непоумневших с жизнью взрослых Не просите себе таких испытаний - Господь не правительство, Он Вас услышит (когда Вы станете взрослым, и Ваши дети то же самое скажут Вам). О событиях в Останкино судить не могу, в силу обстоятельств всё это прошло мимо меня - ни политика, ни правительство, ни жизнь общества меня тогда не интересовали. Но имеется встречный вопрос - сколько Вам тогда было лет? Или Вы судите об этом по Википедии? Последнее. Проверяйте Ваши посты хотя бы в Word`е, их очень тяжело читать.
Sonc: маруся пишет: Не просите себе таких испытаний - Господь не правительство, Он Вас услышит (когда Вы станете взрослым, и Ваши дети то же самое скажут Вам). Вы пророк? Вы взрослый человек не умеете беседу вести нормально. Ибо на личности переходите. маруся пишет: О событиях в Останкино судить не могу, О моих детях однако вы можете судить=))) И о том что они мне скажу))) маруся пишет: Или Вы судите об этом по Википедии? Да нет. Просто моя мать проработала 24 года в КГБ. Из них 16 в первом главном. Очень много знакомых из разных структур. А ваш вопрос просто смешон... зачем тогда детям преподают историю в школе?)))) Их же не было на куликовом поле. А вы христиане так вообще верите в то что написано 2000 назад=))) И ничего нормально))) Все что нужно это найти нормального автора) И почитать. Почитать нескольких авторов и сравнить. Подумать. И прияти к выводу. "А дальше события покатились лавинообразно. В Останкине безоружным людям (с ними было лишь 16 человек охраны с автоматами и захваченным у мэрии гранатометом) противостояли 480 милиционеров и солдат внутренних войск (причем около трети из них омоновцы и спецназовцы), вооруженные 320 автоматами, пулеметами и снайперскими винтовками, 130 пистолетами и 12 гранатометами. Начав первыми, крутые ельцинские рэмбо, не разбирая возраста и пола, стреляли по пытавшимся спрятаться или бежать, по лежавшим на земле, по тем, кто оказывал помощь раненым, по самим раненым, которых выносили из-под обстрела, отстреливали людей в белых халатах и журналистов. Позже к телецентру прибыли еще 158 спецназовцев и солдат на 13 БТР. Они длинными очередями били по людям, пытавшимся укрыться за кустами и деревьями, по зданиям телецентра, по жилым домам, Останкинской телебашне, храму Троицы Живоначальной в Останкине, по молодежи и детям, которые приехали сюда в том числе по телепризыву Е. Гайдара. Останкинский расстрел продолжался всю ночь и весь следующий день, когда могучие силы министерств обороны и внутренних дел уже доблестно штурмовали здание Верховного Совета и жилые дома в близлежащих кварталах." "Было установлено, что непосредственно 3-4 октября 1993 года, во время событий, расследованных следственной группой Генеральной прокуратуры в уголовном деле N 18/123669-93, погибли либо умерли от ран, полученных в этот период, не менее 123 человек." 123 человека!!! Учитель начал говорить про идею... какую=то там..мол фашизм и т.д. Русские...без всякой идеи... убили больше сотни сограждан... БЕЗ идеи. Все что у них было = ПРИКАЗ. Кровавое воскресенье. "По официальным данным Российской империи погибло 96 и было ранено 333 человек. [1]. Впоследствии эти официальные сведения были уточнены: погибло 130 и было ранено 299 человек" Какая идея?))) Тоже солдаты виноваты??))) У них был ПРИКАЗ. Учитель о какой идеологии вы говорите? Это только элита..вроде Альфы... способна еще и думать при выполнении тех или иных операций... потому что у них подготовка нереальная... а за плечами десятки командировок в горячие точки... Простой человек теряется в таких ситуациях... даже сотрудники МВД не всегда способны сохранить рассудок башню сносит и забываешь всякую идеологию... Парня били не из-за идеи... просто сработало противопоставление и он оказался врагом. ВСЕ. Почитайте Сократа и Платона... или любых других авторов о том как стравить толпу с толпой... и о психологии толпы. Все что вы написали это вздор. маруся Я аргументы просил а получил вопрос. В чем дело? У вас есть отношение к Эстонии оно и сыграло свою роль. У них все фашисты бла бла бла... дешева пропоганда... Вот все ваши аргументы.
Серёга: Sonc пишет: Кровавое воскресенье. "По официальным данным Российской империи погибло 96 и было ранено 333 человек. [1]. Впоследствии эти официальные сведения были уточнены: погибло 130 и было ранено 299 человек" Какая идея?))) Тоже солдаты виноваты??))) У них был ПРИКАЗ. Sonc пишет: Да нет. Просто моя мать проработала 24 года в КГБ. Из них 16 в первом главном. Очень много знакомых из разных структур. У, да вы сударь находка для шпионов. Ладно шутка! Однако, в таком случае должны хорощо знать, а кто отдал этот ПРИКАЗ!!!
Sonc: Серёга пишет: Однако, в таком случае должны хорощо знать, а кто отдал этот ПРИКАЗ!!! Хм. А не находите что это уже другой вопрос? Ответ на него не имеет никакого отношения к теме. Хоть Чебурашка. Для рядовых разницы нет никакой... если по долгу службы они должны подчиняться Чебурашке. Убивали не потому что была ИДЕЯ... фашизм или еще что-то... Была обстановка соответсвующая. Было разрешено действовать жестко. То что запинали парнишку или немцев продержали некоторое время в загоне это НОРМА. Наша милиция по отношению к русским тоже ведет себя непотребно. Был случай когда задержали летчика героя России а он кавказской наружности... помяли бока. Потом правдо извинялись. Вот что у нас в стране происходит.=)) Тоже идеология??? Фашистов у нас набирают в органы внутренних дел? Это параноя... вот как это называется. П а р а н о я. Когда везде виноваты либо КГБ либо зеленые человечки либо эстонские фашисты.
полная версия страницы