Форум » Политика » Эстония... Памятник Воину-Освободителю, стал доступен всем... » Ответить
Эстония... Памятник Воину-Освободителю, стал доступен всем...
Серёга: B рунете появился сайт, на котором все желающие могут пусть и виртуально, возложить цветы к ногам Бронзового Солдата. Этот сайт сделан для тех, кто хотел бы почтить память советских воинов, павших в годы второй мировой войны, возложением цветов к монументу Воину-освободителю (также известному как Бронзовый Солдат). Здесь же Вы можете высказать свою гражданскую позицию. Великое дело начинается с малого, а чтить память тех, кто умер за нашу свободу - поистине Великое дело. Цветы возложили уже 9373 раз. на сей момент почтивших 25564 26738 26916 28395 (22/6-2007) 28860 (22/7-2007) 29257 (25/10-2007) 30149 (9/5-2008) Поддержите акцию - все должны знать, что нашу память и благодарность не стирает время! Мы все имеем право сказать свое слово Бронзовому Солдату. http://www.voin-osvoboditel.ru [more]__________________________________________________________________________ Pолики о беспределе и жестокости со стороны полиции.... Смотрите сами, who is who... Эстония: Жестокость полиции с 26 по 29 апреля (4 ролика) http://www.kaiffa.net/modules.php?name=News&file=view&news_id=1538 [/more]
Серёга: Ой, я что то пропустил!
Sonc: rusalka пишет: А сам Sonc что думает по этому поводу? А чтобы ты думала если бы... написала 2 листа формата А4 полного криатива своих мыслей... поделилась бы этим с форумчанами... задалабы вопрос Что вы думаете по этому поводу... а потом пришел человек и ни слова ни говоря.. не запомнив в точности даже название темы... снес ее подчистую?=) Писать тему заново не для меня. Я сторонник живых мыслей а не повторов... да и есть вещи повторить которые нельзя=) Есть настрой... есть определенное состояние... определенный ход мыслей... это нельзя взять и повторить. Света читала пост и написала что там я словами сказал то о чем она задумывалась И она не даст соврать... про это сложно сказать внятно. Достаточно расскрыв... основную мысль... избежать многих недопустимых аналогий или часто встречающихся предрассудков... взглянуть иначе и написать что бы другие смогли взглянуть на это иначе... где-то избежать дополнительных возможносте задеть кого-то... Любой подобный текст пишется "с душой"... Думаю если бы спросить Толстого Повторил бы ты Войну и Мир он бы ответил что нет. Тут речь не о том разумеется что мои 2 сранички тоже что и война и мир.... суть ни в грамотности или талланте автора а просто в подходе к тому что пишешь. Незнаю скорее всего я когданибудь более детально и конструктивно проработаю тему.. строниц до 10 доведу общий объем... и прежде чем выкладывать сохраню ето все дело у себя на компе=)
Света: Sonc пишет: Света читала пост и написала, что там я словами сказал, то, о чем она задумывалась Да, я читала и могу сказать, что это были размышления о себе и о нас, о войне и мире, о прошлом и настоящем, о понимании и непонимании. Как пересказать или повторить такое, если нет копии? Очень сложный и волнительный текст, требующий осмысления и прочтения не один даже раз. Но, могу повторить: это были РАЗМЫШЛЕНИЯ. Ничего оскорбительного или провокационного там не было.
подруга: http://lak.russian-latvia.info/BronzeNightChronicles.html http://www.itsmypage.com/forum/viewtopic.php?t=24653
PBK: И в продолжение темы - о тех же нравах в соседней стране: "По следам Гитлера . Латвия — страна парадоксов Английский журналист снял фильм о латвийских реалиях, которые его шокировали Пятиминутный видеоролик, если знаешь английский, смотрится на одном дыхании. Итак, вступление в виде титров. "1936 год. В нацистской Германии у неарийцев отбирают работу и все социальные права на долгие годы. По закону. 2006 год. Латвийское национальное правительство делает то же самое. И те, и другие объясняют это необходимостью защищать интересы государства от оккупантов…" В Риге празднуется сразу два Дня победы. Говорят ветераны, освобождавшие Ригу от фашизма. Митингуют легионеры. Они тоже говорят. Но в основном об оккупантах". http://www.lenty.ru/go.html?http://lenty.ru/cgi-bin/gop.cgi?http://baltic.vlasti.net/index/news/211632
Sonc: Больше всего меня поражает то что многие политики, неглупые в большинстве своем люди, так же считают происходящее на "фашистком" фроньте парадоксом. Ведь это вполне объяснимо. Фашисты радикалы. (фашисты здесь обобщенный термин, не очень хочется углубляться в нудные рассуждения о том что есть фашизм нацизм национал-социализм...) Тоесть в России например пик своеобразный фашизма... пришелся на поколение молодое... 15-25 лет. Ну так давайте отдадим должное... ДИАЛОГА небыло изначально с "детьми". Меня в школьные годы удивляло всегда... такая трагедия... ну так расскажите же нам о ней более внятно... а не стандартно "Гитлер - урод. Фашисты - сволочи." Выходит... самиже и воспитали фашистов. Сами были радикалами и воспитали радикалов=) Стоило мне задать вопрос более детально учитель обножил полное незнание предмета, односторонний взгляд, агрессивность, фанатизм в отстаивании убеждения... это тот же фашист... только вместо идеи о превосходстве рассы придерживается идеи о том что сторонники вышеупомянутого убеждения не имеют права существовать. Стоит ребенку спросить так он сразу почувствует на себе давление... он не сможет противостоять достойно идеологически... аргументами и т.д. учителю... но подростки очень чувствительны эмоционально.. желание противостоять возникнет из ощущения насилия над собой... Он ничего плохого не сделал просто подверг сомнению что-то.. а в ответ бурная реакция Да как ты смеешь говорить такое что Гитлер может быть не такой плохой человек... бла бла бла.. и т.д. Любое давление неизбежно пораждает ответную реакцию. Особенно актуально когда дело касается воспитания поколения. Так что пока существует антифа... будет существовать и фашизм. Это неизбежно и к тому же очень просто.
Sonc: Tutti пишет: Объяснить не желаете ? Если Вы просите то почему нет? Основная идея заключается в том что если мы возьмем любую абстрактную систему условно находящуюся в равновесии и создадим в ней давление... то получим давление в ответ. Общество одна из таких систем, которая в равновесии никогда и не состаяла. Я понимаю почему ты подумал что фраза нелогична. Она может и абсурдной показаться. Как например "Церковь поощряет порноиндустрию". Но это так=) Запретами и ОСУЖДЕНИЕМ она толкает. Попробуй провести эксперимент подойди к прохожему и не очень сильно толкни его обеими руками так что бы он хотя бы сделал шаг назад. Он толкнет тебя в ответ и ты отойдешь на два шага. А толкнуть можно не только физически. Давление можно оказать психологически, эмоционально, идеологически. Возьмем среднестатистического человека. Он один и миллионов... он не добрый и не злой... пока что... он посередине... его нельзя отнести ни к какой секте или политическому движению. Он просто ищет себя=) Ищет взгляды, думает, изучает этот мир так скажем. Как и все люди. И в процессе изучения он задумывается над некоторой задачей любой... идеологической или религиозной... перед ним встает вопрос... и здесь он сталкивается с тем что его начинают толкать. Как правило это бывает один из наиболее "занозных" вопросов, имеющих яркую окраску в обществе. Представь что запретят гулять в лесу. Накроют все деречья и Леса куполами из непрозрачных материалов. Через некоторое время появятся журналы НЕЛИГАЛЬНЫЕ... видиокассеты... где будут засняты ДЕРЕВЬЯ... =))) А есть люди который ПРОСТО... очень нравится в лесу. И эти люди почувствуют что их толкнули. Они толкнут в ответ. Они будут рисовать ночь деревья на стенах домов... делать татуировки с деревьями... будет даже общественное движение некоторое.=) Оглянись вокруг... глобалисты-антиглобалисты демократы-комунисты порноактеры-священники фашисты-антифа И чем они ВСЕ апелируют? Демократы... часто говорят что-то вроде "Мы не повзволим прийти к власти коммунистам потому что помним такие-то такие-то события. Такого более не должно повториться." Тоесть говорят о том что когда-то их толкнули. КРАЙНОСТЬ... не может родиться из ничего. Крайность может породить только ДРУГАЯ крайность. Та в которой нет места приверженцам некоторых взлядов. В спокойной воде эти люди не начнут пропаганду, не начнут объединяться и воевать... физически идеологически или информационно. Они просто будут жить. Но перекрой человеку воздух... ему плевать на бесов и на ангелов... плевать на ВИЧ и сифилис... он постарается перекрыть воздух тебе будь ты хоть Папой Римским. Вот сидит ребенок... он думает убивать? Нет. У него есть некий опыт... он попросту не очень хорошо относится к людям какой-то анциональности. Просто потому что какой-то узбек обсчитал его когда тот покупал шаурму себе и своей девушке и из-за этого ему не хватило денег на билеты в кино потому что мама с папой как и любому другому 10-ти летнему подростку дали ограниченное количество денег. ВСЕ. В его голове НЕТ идеологии. НЕТ желания убивать. Просто обида. Кому из нас не было обидно?=) Познее у него будут другие опыты и скорее всего обида забудется... НО Здесь появляется строгий учитель... который говорит Скины уроды потому что ненавидят черных и бьют их. Образно разумеется. А у парниши СОБСТВЕННЫЙ опыт... он лишь говорит "А может быть..." он сам отдает себе отчет пока что... в том что "может быть"... и здесь его толкают... здесь ему говорят то что он не прав... потому-то потому-то что великий дядя сталин а что это посравнению с личным опытом? Да ничто. Попросту парнишку оскорбляют и все. Очень тонко оскорбляют... он не будет плакать и т.д. Он закроется.. а дальше в нем будет зреть жесткость. С чего ето ему быть мягким? Его жестко толкнули... пока что он не может ответить. Но мысли то не остановить=) Ему помогли выйти из равновесия=) Это порочный круг=) Сначала угнетали Германию... победили ее.. глумились над ней... хотели делить ее... пришел Гитлер... поднял германию... еще сильнее начал глумиться над другими... пришел Сталин... победил Гитлера... была антифа-пропаганда.... прошло некоторое время... антифа-пропаганда осталась в учебниках... получили фашистов... в России... прошло некоторое время появились анти-фа... Это лишь новый виток.
Света: Мне понятен ход мысли Сонка, я тоже это так воспринимаю. Нет обособленно стоящего добра или зла - всё взаимосвязанно. Не делай зла, не получишь зло в ответ. Но никто не хочет остановиться, спираль безостановочна: то закрутиться, то начинает раскручиваться и пока это вечное движение не прекращалось.
Света: Tutti, я, например, не чувствую, что Сонк вам тыкает. Он философствует и это "ты" вопринимается неопределённо, а не конкретно. Может не стоит это заострять? Человек пытается разобраться в себе и в окружающем мире. Встаньте над обыденным и выскажите свои мысли.
Sonc: Tutti пишет: Я понимаю почему ты подумал Как были бревном -тыкальщиком , так и остались. Путать причину и следствие могут только делитанты и неучи. Спасибо . Получил огромнейшее удовольствие. Отдельно обращаю внимание Администрации Форума . Прошу принять меры к "тыкальщику", чтобы не усугублять обстановку . Тутти я меняюсь=))) Видишь написал в самом начале "Вы". Я многократно так же писал что это лишь привычка. Как например выключать свет когда выходишь из комнаты. Тоесть пишется машинально=) Разговариваю очень даже уважительно на мой взгляд. Особенно если учесть что Вы называете меня в открытую бревном... делитантом... неучем... =) И при всем при этом апелируете к правосудию (что смешно выглядит попросту) в виде администрации. "Бревно назвало меня на ты=)))) ааа караул=)) убейте ЭТО!=))" Теперь по теме... вы подкинули работы тем же админам потому что нафлудили... как теперь вклинить это в тему? Очень просто. Ваше поведение как раз НАГЛЯДНЫЙ пример /за что вам спасибо/ (сам удивлен... выкнул... дрессированное брено=))) Где авации? ) того что я называл "толкнуть". Многих людей это сподвигло бы толкнуть в ответ. А повод- пустяк... всего-то навсего банальная привычка которых у всех людей хватает!=) Вот такой же фанатизм и пораждает фашистов, антифашистов и прочих людей которые с гордостью расскрашиваются в те или иные цвета, слушают специфичную музыку в общем состаят в некой организации=) ЗЫ Да позвольТЕ нескромный вопрос. Вам сколько лет?
Sonc: Tutti Во-первых повторю вопрос. Сколько Вам лет? Во-вторых непонимаю зачем вы это пишете, т.к. приведенный Вами "закон" "причина-следсвие" я не нарушал=) "Так называемый фашизм тоже возник не просто так ,а как ответная реакция части человеческого общества на ту или иную ситуацию. И лишь только потом возник , так называемый , анти... и тому подобное. Примерно так трактуются такие понятия. " Сбасибо огромное но труды напрасны.... Я нигде не упомяну что антифа возник когда небыло фашизма. Вы плохо читали либо недопоняли. Я говорил о "порочном круге". Вам знакомо это понятие? Оно нелогично? Или же не удовлетворяет требованиям причинно-следственной связи? "Ну а уж если рассмотреть с точки зрения физики , то если не применять силу - тело находится в состоянии покоя или равномерного прямолинейного движения ." Вы совершенно не правы. На экзамене по теор.физике Вам бы поставили... наверное не поставили бы ничего... "Приходите пересдавать"
PBK: Помнится, в "Горе от ума" А.С. Грибоедова один из героев (кажется, Шумилов) очень содержательный философский труд наваял с многозначительным названием "Взгляд и нечто". Любую конкретную тему в силу абсолютного незнания предмета можно завалить общими якобы философскими рассуждениями о "нечто" -как правило, о добре и зле. Хотя сама по себе философия как наука - тоже вполне определённая научная и очень разработанная за тысячелетия умственных трудов система с конкретными категориями.
Sonc: Tutti О май гад=) Без комментариев... о Боже ты мой=))) Обойдетесь... без комментариев не уйдеТЕ...целых 3 штуки. Лоха найдиТЕ другого ладно=) То что Вы здесь пишешь туфта полная потому что Вы такие ляпы твориТЕ что следует вывод: Вы очень поверхностно все понимаеТЕ. Во-первых... существует система в которой система... что простите??? Система ТЕЛ. Во-вторых... "то если не применять силу - тело находится в состоянии покоя или равномерного прямолинейного движения ." Ваши слова? Ваши. Где упоминание о замкнутой системе тел? Его нет. Вывод: Это вкорне неверно. В-третьих принято оговаривать и такой аспект "...или действия этих сил компенсируются" Тоесть : "Инерциальная система отсчета - система, в которой тело находится в покое или движется равномерно и прямолинейно, если на него не действуют другие тела или действие этих тел скомпенсировано." Если Вы говорите о ТОЧНОЙ науке то ВСЕ должно быть точно. Еслибы физика терпела такое отношение к себе какое Вы продеманстрировали то Гагарин бы МОЖЕТ быть и взлетел... но обратно он бы точно не вернулся... голова полетела бы в одну часть вселенной а задница простите в другую. Вспомните неудачные "старты" Королева... а он был куда щепетильнее вас=))) Tutti пишет: По логике понимания должно быть написано следующим образом : Так что пока существует фашизм (первопричина!)... будет существовать и антифашизм. А вы логику оставьте. Ужасное количество определений мешает Вам ДУМАТЬ=) Вот вам загадка... широко известная в России благодаря Камеди-Клаб... Археолок "Капай!" нашел второй раз Тутанхамона... - его задушили... Интересный факт... когда его душили он срал. Вопрос! Что причина а что следствие? Толи он начал срать потому что его душили... Толи его начали душить потому что он срал.... =))) Вы так рьяно отстаиваете причинно-следственную связь... что я подумал Вам будет занятно подумать над этим вопросом=))) Пока в обществе есть ЛЮБОЕ давление... это давление обязательно упрется во чтонибудь. И постаянно будет чередоваться... по наростающей... фашизм-антифашизм-фашизм-антифашизм и т.д. т.к. Вы главный по музыке поменяю подход может так вы найдете аналогию... Горит Восток огнем, И алый цвет к лицу Горам, укрытым льдом, Поющему песку. Восток - рассветный зверь, Несет на лапах тьму, Восток - жесток и смел, Все небо дань ему... Дар неверным - новый день, Но острее нет клинков, Ястреб в небе - быть беде. Знак понять легко. Из каждого луча- По всаднику с мечом, Им приказано молчать Невидемым вождем... Отсюда так проста Для них дорога в рай, На заре рука тверда - Знай, неверных убивай! Лиц не видно - белый шелк С белой расой их роднит, Ястреб в небе - он Восток Под крылом своим хранит. Но есть один закон Приговор любому дню – Солнце - гаснет… Горизонт преграждает путь огню… И Запад вновь - Уставшим Мудрым Львом В камнях пьет кровь... Пьет кровь Востока! О, чья же вера верней? Кто, в какой западне? А Бог - один. В темноте. Слишком много имен Для него одного Он - один. Просто Бог Запад или Восток. Кто Шайтан? Кто пророк? А Бог - один - просто Бог.
сельский учитель: Света пишет: Tutti, я, например, не чувствую, что Сонк вам тыкает. Он философствует и это "ты" вопринимается неопределённо, а не конкретно. Может не стоит это заострять? Человек пытается разобраться в себе и в окружающем мире. Встаньте над обыденным и выскажите свои мысли. Нет-нет, Света, это "тыканье" мне лично резануло по глазам как резкий запах нашатыря резко врезается в ноздри и мешает дальнейшему восприятию может быть и неплохого букета со светами, находящимися поблизости... Я лично, увидев снова эту беспардонность, даже читать дальше не смог.
сельский учитель: Sonc пишет: На экзамене по теор.физике... Интересно, какой именно раздел "теор. физики" Вы имели в виду7 Только прошу Вас не "тыкать". Ведь Вы не пойдёте к профессору по "теор. физике" с "тыканьем" в аудиторию, сдавать экзамены? Что Вам, Зонк, мешает таким же образом вести себя и здесь, среди мужчин, старше Вас минимум в два раза?
сельский учитель: Sonc пишет: ...Если Вы говорите о ТОЧНОЙ науке... Короче, час-от-часу не легче...
маруся: Извините, что снова поднимаю эту тему. Посмотрела сегодня фильм по НТВ (надеюсь, меня не забанят за рекламу конкурирующего канала?) "Чрезвычайное происшествие. - РАССЛЕДОВАНИЕ: ТАЛЛИНСКИЙ РАСЧЕТ". Это страшно. Кадры, снятые очевидцами, жертвами и журналистами, лживые отговорки чиновников, и, главное, никакой возможности найти виновных в этом безобразии. Ужасно.
Серёга: маруся пишет: и, главное, никакой возможности найти виновных в этом безобразии. Ужасно. Подразумевая виновных, вы кого имели ввиду!?!? Я вот, лично считаю - Эстонские власти, а вы!?!?!?
маруся: А я имею в виду конкретных исполнителей - тех, кто бил случайных прохожих, когда хватали даже проезжающих мимо велосипедистов. На спецодежде полицейских отсутствовали нашивки, указывающие фамилию. То есть полицейские то били, но кто конкретно - неизвестно. Хотя, конечно, с правительства тоже вины не снимаю.
Серёга: А, я так думаю, что полиция в этой "игре" вообще никто, и нашивки со спец одежды сняли не по своей воле, они лишь выполняли свою работу тобишь отрабатывали свою зарплату. А вот правительство во главе с иноземным презедентом, парламент Эстонии, несут полную ответственность за деяние. Ну, пока с них, как с гуся вода!
полная версия страницы