Форум » Политика » Эстония... Памятник Воину-Освободителю, стал доступен всем... » Ответить
Эстония... Памятник Воину-Освободителю, стал доступен всем...
Серёга: B рунете появился сайт, на котором все желающие могут пусть и виртуально, возложить цветы к ногам Бронзового Солдата. Этот сайт сделан для тех, кто хотел бы почтить память советских воинов, павших в годы второй мировой войны, возложением цветов к монументу Воину-освободителю (также известному как Бронзовый Солдат). Здесь же Вы можете высказать свою гражданскую позицию. Великое дело начинается с малого, а чтить память тех, кто умер за нашу свободу - поистине Великое дело. Цветы возложили уже 9373 раз. на сей момент почтивших 25564 26738 26916 28395 (22/6-2007) 28860 (22/7-2007) 29257 (25/10-2007) 30149 (9/5-2008) Поддержите акцию - все должны знать, что нашу память и благодарность не стирает время! Мы все имеем право сказать свое слово Бронзовому Солдату. http://www.voin-osvoboditel.ru [more]__________________________________________________________________________ Pолики о беспределе и жестокости со стороны полиции.... Смотрите сами, who is who... Эстония: Жестокость полиции с 26 по 29 апреля (4 ролика) http://www.kaiffa.net/modules.php?name=News&file=view&news_id=1538 [/more]
маруся: Алекса, СУ, не надо ссориться, http://news.mail.ru/politics/1342146/
сельский учитель: маруся , а я и не ссорился с Алексой - это было её личное мнение... Мне эта статья, увы, не принесла ничего нового - всё и так было понятно. Надеюсь, что Алекса её прочитает.
Барс: А вот ещё описание тех, уже ушедших в историю событий с "Бронзовым солдатом". http://www.isramir.com/content/view/5822/95/1/0/ Видение разными глазами
PBK: Барс пишет: А вот ещё описание тех, уже ушедших в историю событий В историю это не ушло и нескоро уйдёт. Слишком серьёзная проблема, и обсуждаемые события явились лишь небольшим её проявлением. Я, помимо указанного материала, посмотрел и другие статьи на этом сайте. Заметил в материале вполне очевидную препарированность (подготовку, то есть) и не углядел сочувствия к людям, отдавшим свои жизни в войне против подонков - нацистов, которые уничтожали в концлагерях людей неправильной национальной принадлежности, а также людям, защищавшим памятник погибшим. Другие же статьи на сайте носят явный отпечаток этнического эгоизма и привычного антироссийского (правильнее - антирусского) направления. Вот если бы памятники Холокосту начали переносить с таким неуважением к истории и памяти других народов - то здесь бы страсти разгорелись (там, кстати, есть соответствующая статья в этом плане). Ничего нового, всё это уже привычно. Каждый только сам за себя и против всех остальных.
Sonc: Базилио пишет: И что там одни евреи ? И вобще надо завязывать эти разговоры. Ни к чему хорошему они не приведут . Достойно. В этой теме это единственная РАЗУМНАЯ понастоящему... мысль. Все остальное несмотря на кажущуюся логичность...попытки мыслить здраво... апелировать фактами и опытом... глупо изначально=))) По "природе" так скажем.
Sonc: сельский учитель пишет: Ума хватало избегнуть и помогало чувство здравой трусости и в некоторой степени везения. Очнись человек. Единственная причина - НЕ хотели. Это как Джо - Неуловимый. Неуловимый он потому что нафиг никому не нужен. Еслибы среднестатистический человек ЗАХОТЕЛ БЫ убить тебя... ты был бы уже мертв. А принимать за желание убить атипичное поведение ветерана-авганца или пьяной шпаны... это преувеличение. Если бы ХОТЕЛИ... твоя мудрая трусость тебя бы не спасла.
сельский учитель: Sonc , перестаньте "тыкать". Я прошу Вас последний раз! А по поводу всего остального - думайте, что хотите, лишь бы Вам это душу грело.
сельский учитель: А вот интересно, а вот такие действия "правосудия" Латвии как можно назвать?: Суд Латвии решил, что некоренных жителей можно называть "раковыми клетками" Рижский окружной суд сегодня, 28 мая, признал невиновными обвинявшихся в разжигании национальной вражды издателя газеты DDD (Деоккупация, Деколонизация, Дебольшевизация), председателя Национального фронта Латвии Айвара Гарду, главного редактора DDD Лигу Музыканте и журналиста издания Илзе Лиепу, сообщает корреспондент ИА REGNUM. РИА Новости Напомним, уголовное дело было возбуждено Полицией безопасности Латвии в июле 2005 года в связи с публикациями в DDD, в которых в частности русские именуются "раковыми клетками", "оккупантами" и "внешними врагами Латвии", а также опубликован опрос депутатов Сейма с вопросом: "Когда из Латвии депортируют таких жидов разжигателей национальной вражды как..." с перечислением конкретных имён известных политиков. Прокурор просила наказания в виде денежных штрафов на сумму в несколько тысяч латов, однако суд обвиняемых оправдал, после чего их сторонники и сочувствующие исполнили гимн Латвии. Постоянный адрес новости: http://www.regnum.ru/news/834558.html 20:47 28.05.2007 Версия для печати | Версия для PDA
Sonc: сельский учитель пишет: А вот интересно, а вот такие действия "правосудия" Латвии как можно назвать? Суд решил основываясь на чем-то наверное. Осталось понять на чем основывался суд Латвии. Я лично не юрист... тем более не Латвийский. Законодательства сооветсвенно не знаю. Так что вариант: суд основывался целиком и полностью на действующем законодательстве оставляю без комментариев. Суды и судьи так же частенько оказываются марионетками в руках сильных мира сего, или хотя бы сильных того мира на территории которого "обитают" и "кормятся". Возможно это именно тот случай. Кстати чья это газета? =) В том плане что каждое средство сми за редким исключением так или иначе имеет вполне определенного политического "хозяина". Принимая во внимание ситуацию в Латвии - нет ничего удивительного в таком решении суда. Абсолютно ничего удивительного. Более того... представь себе ситуацию: суд признал некоторых лиц (юридических или физических это не важнно) виновными в разжигании межнациональной розни. Вот это на мой взгляд было бы очень странно=) Я бы удивился это точно. И это произошло бы в стране в которой до сих пор не могут определить кто был их враг? Толи это красная армия и "сталинисты" толи Гитлер и фашисты. Если бы такой приговор был вынесен, то тогда наверное половину населения следовало бы по аналогии... осудить за "фашизм". =)
маруся: Sonc пишет: Единственная причина - НЕ хотели Знаете, Sonc, необзательны прямые угрозы, с приставлением ножа к горлу или пистолета к голове. Есть такая порода отморозков, они не говорят напрямую - "Я сейчас тебя убивать буду!". Они действуют по-другому. "Ой, у Вас, кажется, дочка (сын) есть? И учится в школе № такой-то. И занятия заканчиваются в 14.00. А Вы работаете до 18. Ай-яй-яй, а с маленькими детьми часто всякие неприятности происходят на улице..." Всё, с этими даже не угрозами, в милицию не пойдёшь. Вам ведь не угрожали, Вам нож к горлу не приставляли, лицо не уродовали. А я боюсь за своих детей. И я очень понимаю СУ.
PBK: Кстати, СУ (всё равно делать нечего - самолёт жду). Мы это обсуждали ещё на старом форуме по инициативе одного персонажа, которого потом забанили. Фашизм был в Италии, а нацизм в Германии. Фашизм - это было целое идейно-политическое учение, разработанное Муссолини и воплощённое в виде огромного количества законов после его прихода к власти вполне демократическим образом в 20-х годах. Целью его было построение т.н. корпоративного и синдикалистского государства (своего рода профсоюзный социализм, где все классы-антогонисты должны были жить в согласии). В итальянском фашизме не было идеи расового превосходства и никакие народы по этому признаку они не собирались уничтожать. Евреев в Италии уничтожали немцы и Муссолини этому противился до последнего. Немецкий нацизм, напротив, основывался на расовом превосходстве немцев над другими народами и ставил своей задачей уничтожение почти всех народов Восточной Европы и других неправильных народов для освобождения жизненного пространства для немцев. В Германии после прихода нацистов к власти тоже вполне демократическим путём было разработано очень обширное и по-немецки детальное законодательство на тему соблюдения чистоты немецкой расы, а после начала войны - на предмет уничтожения других народов. Как же получилось, что в обиходе (по крайней мере, в СССР) итальянское понятие фашизм распространили на немецкий нацизм? Фашизм в Италии пришёл к власти раньше и поскольку он отрицал основы коммунистической доктрины (классовую борьбу, революции, обобществление собственности и т.п.) сразу был расценен советскими идеологами как радикальная форма антинародной буржуазной идеологии (реально так оно и было). Когда к власти в Германии пришёл нацизм, то в СССР идеологическая машина понятие "фашизм" автоматически распространила на немецкий нацизм. В первую очередь, чтобы не путать и без того малограмотный народ. Читал как-то большое социологическое исследование о том, с чем СССР встретил Вторую мировую войну, - в плане образования и общей культуры. Подавлющая часть населения имела 2-4х-классное образование (страна продолжала оставаться в основном крестьянской). Сами, наверное, знаете, что до конца 50-х- начала 60-х годов человек, имеющий аттестат о среднем образовании (10 классов, позднее 11 классов школы), был относительной редкостью, а уж выпускников высших учебных заведений, можно считать, был вообще сущий мизер. Соответственно, такой уровень образованности и грамотности определял и общий уровень культуры, бытовой, технической и т.д. Многие исследователи, кстати, объясняют низким уровнем общей культуры советского народа в предвоенный период - как одной из главных причин- страшные потери Советской армии во время Второй мировой войны. Ну, а дальше немецкий нацизм стали называть фашизмом уже по инерции. Да и почти никто не задумывался над этим и не интересовался.
Sonc: маруся пишет: Знаете, Sonc, необзательны прямые угрозы, Вы тоже путаете одно с другим. Причем здесь угрозы? Речь шла о желании которого не было. Про угрозы никто и не говорил.
Света: А куда делась тема "Несколько другой взгляд на бронзового солдата"?
Юля: Tutti пишет: Тема "Несколько другой взгляд на бронзового солдата"? удалена , так как дублирует данную тему . Сам пост Sonc не соответствует названию темы. Tutti -считаю что вы неправильно поступили,если Вы как МОДЕРАТОР посчитали что тема продублирована(если только по этой причине),то посты Sonca и Светы(может кто ещё был, читала только их ответы),надо было перенести в эту тему..... я Вам не навязываю, я высказала своё мнение.. По поводу памятника -напоминает анекдот котрый заканчивается словами -,,а мне всё равно- лишь бы скандал был!!,, много неправых как с той так и с другой стороны
Ангелина: Приношу извинения Sonc'у и всем участникам темы за несанкционированное удаление. Надеюсь на мирное разрешение данной ситуации.
Benedicite: У меня тоже был ответ этому провакатору. Может даже раздрожителЮ. Мне скажу честно, не нравится его тон. Но......причём здесь я? Чего тогда, воздух сотрясаем? В политике трудно найти равновесие. А с такими людьми трудно и опасно спорить потому, что у них есть неоспоримое преимущество - ПОЛУПРАВДА. А полуправда хуже ЛЖИ. Которой, кстати и мы не чураемся. Задели " кусок бронзы". Не, так ни-и-изя-я-я! Меня например разочаровало, что опять подняли тему про памятник. Сколько уже коментов по этому поводу написано. Чтоб успокоились! Я в очередной раз прошу посмотреть в себя и на себя. Что у нас творится например в глубинке? На моей Малой Родине, на кладбище, на центральной аллее героев ВОВ, поправ власть и возмущение народа, стоит красивый( не буду спорить)затмевающий своим великолепием, памятник местному вору в законе. Что вы на это скажите? Или это не заметно, не на виду? Рейтинг не тот? Пресса не та?
rusalka: У меня сложилось мнение, что Sonc делал акцент, не на тему памятника, а затрагивал нравственное, общечеловеческое отношение к событиям и друг к другу. Benedicite пишет: стоит красивый( не буду спорить)затмевающий своим великолепием, памятник местному вору в законе. Что вы на это скажите? Benedicite , конечно, ничего хорошего в этом нет...
Света: Benedicite пишет: У меня тоже был ответ этому провакатору. Ну зачем же так? Человек изливал свои чувства и никого ничем не провоцировал. Лично я была с ним согласна. И совершенно не согласна с Tutti, что тема дублировала эту. А если Tutti посчитал, что тема продублирована, то нужно было перенести сюда наши посты, а не уничтожать их. Люди бы имели возможность прочитать и дать свою оценку и высказать своё мнение.
Tutti: Приношу извинения Sonc'у и всем участникам темы за несанкционированное удаление. Лично я считаю создание второй темы именно провокационной. Два ответа ( поста) в такой теме участниками Форума были вызваны именно провокационным постом Sonc . Можно и нужно обсуждать действия Мода , но так как в этом Форуме нет правил действий и обязательств как Администрации , так и участников данного Форума хотелось бы отдельно выслушать мнения участников этого Форума по данному вопросу, чтобы определить возможности Мода и обязательства участников p/s Данный вопрос вынесу в тему Наш Форум
rusalka: А сам Sonc что думает по этому поводу?
полная версия страницы